朱光磊先生澳门大学税务人生讲座

来源:圃田春晓 作者:圃田春晓 人气: 时间:2016-12-02
摘要:汪老师:那接下来我就补充一两句吧,光磊兄弟,我要称呼他为兄弟,虽然在学校里面这样称呼很奇怪,但是因为我们关系很好。我敢称光磊兄弟为中国房地产税收筹划第一人,这是一个非常高的高度。这么说吧,如果说我的思维是在一楼,那么光磊兄弟的思维就是澳门

这就是境界了,下面我们开始讲套路。

实际上解决中国税的方法,实际上是在三个方法中选一个,不会有第四个,它们分别是政策沟通、商业模式转化、业务修饰。

什么叫政策沟通?他实际上有很多种。比如说跟私人打好关系,最近出的股权激励计划的那个文件,就是一个公司的老总提出来的。这种就叫政策沟通。比如说万科,万科招了许多漂亮的小丫头,在北京上班就是为了定时和领导沟通,随时随地和总局的人进行沟通。还有中国一个资本大鳄,他们公司有一个公关,清一色的俊男美女还有奥运冠军,为什么呢?因为如果你想游泳我有奥运冠军陪你游泳,如果你想骑马我有奥运冠军陪你骑马,就是把所有人能够想到的诉求都满足你,而且还是专业级满足。比如你说你想听税法,我把清阳给你叫过来。

政策沟通是一般都能够做的事情,第二个才是我们所要做的事情叫商业模式转化。什么叫商业模式转化?

举个例子,广东有个公司叫碧桂园,我们都知道在中国房地产开发有个税叫土地增值税,在中国房地产当中有两道税,第一道叫企业所得税,第二道叫土地增值税,虽然她的名字叫增值税,但是它实际上是一种所得税。当然,我们都知道,除了房地产公司,剩下的公司所得都只要交企业所得税。那我们可以得出一个结论,所有房地产公司要交两道税,因此把利润留在房地产公司,那就是不合算的。那怎么办呢?最典型的就是碧桂园,碧桂园成立了自己的设计公司,采购公司,建筑公司等。碧桂园可以做到把所有的利润都转移到自己的设计公司,建筑公司,采购公司,让房地产公司没有利润,就省了土地增值税。这就就叫做商业模式转移。像地产界的朗诗和万科都在这么做,这是允许的,就好像我到澳门来可以到珠海机场再过关到澳门,也可以直接到澳门机场,这是完全法律允许的。

实际上接下来这种(业务修饰)才是我们大部分税务人员做的。像商业模式转换,只要我们做CFO的时候,你们才能够有能力去影响商业模式。如果你不是碧桂园的CFO。你就跟你们领导说:领导,我觉得我们公司应该成立一个采购中心。领导就问:你采购中心的成立要花多少钱呢?你说:不多,花5亿。你觉得可能吗?所以商业模式转化,只有等到各位位高权重的时候才会去做到。

而我们作为一个刚毕业的财税人员,我们实际上能做的最终的业务是业务修饰。什么是业务修饰呢?

我打个比方。比如说简老师对自己的外貌不是很满意,她认为我要做一个世界上最美的女人。她买了一个500块的口红,把嘴唇都抹了,美不美?美了。这就是业务修饰。但简老师还是简老师,只是多了支口红而已;然后他涂了一层底妆,简老师还是简老师,只不过妆稍微重了一点;但后来,她还是觉得不美,把鼻子隆了下,眼皮也割了,还不够美,全身大整容,把脸做成范冰冰的脸。照理说他还是简老师,你可以认为他是简老师,但你也可以认为他是范冰冰。这就是修饰的度的把握。

这个业务修饰,我们大家都干过。但是要不要做个易容,我坦白的说,我也会,但是我要不要这么做?这就是我们做税务的底线。这个我们大家都会我们都是有这个能力的。只是说你要不要来这么做。区别是当你把他的脸换了的时候,一旦他被抓住,你是要坐牢的。业务的真实性,你可以不要,或者增加或者减少,但是你也不能让这个业务彻底不存在。所以在实际的操作过程中,要把握好这个度。

另外一种修饰,我给你提供一个方法,写个报告就是写个通告,你给我钱我可以把它全部给做好,这就是套路。套路分别是业务修饰、商业模式转化和政策沟通。我要说的是,我们大学老师在干什么呢?只干一件事——政策解读。他不叫政策沟通,因为你没有沟通,只有解读,就是根据某某法,基本就是没有立法沟通,这就造成了一个分裂,理论的讲理论,实操的讲实操。

但是实操做了之后,也是不敢讲的。如果做了5000万,你说我敢讲吗?我会不敢说的,我会很小心,不该讲的就不讲啦。在座的同学,有没有发现有很多同学从学校出去之后,很多事情都不敢做,因为老师说啦,这个事情不能做,做了会坐牢。他老板就会说你不做我现在就让你走人。我培训了学生有1万多个,很多同学都会来问我。你说我会不会坐牢?

实际上大家注意,法律和实操的一个最大的区别就是——信息是不是完全对称,法律上写了很清楚杀人者死,但大家会发现很多的杀人犯都是在逃。这里我不是叫大家去杀人,我就是想告诉大家,理论和实操是有很大的差别。我们做实操考虑的角度是他有多少概率,信息会完全被披露。这是我们最要考虑的点。而不是去考虑政策怎么说?因为政策怎么说这个太简单了,我们大家都知道政策是怎么说的?政策怎么说不是问题。这个政策、这个交易会不会被完全披露,这就是实操和理论的差别。

从理论角度是这样,到实操不是这样的。这就是套路,套路讲完了。下面讲方法,方法有点难啦。

我们这几个同学学了税收学,财政也是学过的。学过税收学和财政学的要有一些最基本的思考,思考税务模式。这个模式,实际上是税法的操作方法,通俗的说,按照税务要素来思考税收管理,什么是税收要素呢?请几个同学来告诉我,不用紧张。

因为我读大学的时候也不知道,很正常,我读大学的时候成绩也很不好,一个班三十六个人我排名二十七,我大学毕业之后可认真了,一直在读书,很辛苦,一直读了四十年,九八年到现在一直在读,基本上每天都读,三十五岁之前每天四个小时,现在三十五到四十岁保证每天一到两个小时。我接触的企业界的人他们都很羡慕我,这么大年纪还在保持读书的状态,他们可能会问我:“你在读什么?这么大年纪还在读书。”我跟他们说的是:“一定要保持一个好的状态,你做任何东西一定要保持合理安排。”如果你喜欢税收,热爱税收,最后才会在上面有所成就。如果你不喜欢税收,不热爱,如果你发自内心的讨厌,基本上不可能在上面有所成就。

我们到后来都是把税收当做一种游戏。能够识别这个东西,知道这个文章是抄的谁的观点。当然,今天来了百分之八十都是女生,最后能有一个税收做的好的就不错了。因为我经验表明,女生毕业以后很快嫁人很快结婚,但是也有问题啊,女生她嫁了个富豪,她就掌管财务——我们公司要买多少资产,进行税务筹划,公司有一笔土地房产要转让,最后还是问怎么办。所以还是要学习啊,嫁得好也要学习啊,因为你要掌管公司,嫁的不好更要学习,所以得出的结论是无论嫁的好不好都要学习。

税务管理基本思考路线第一个是征税对象是什么。举个例子,在中国的大陆,土地增值税只对有土地使用权的房产征收,中国有很多集体用地它是没有土地使用权的,但它上面也有房子吧,没有权证的房屋进行转让要不要征收土地增值税呢?很多人都认为要征,但我告诉大家,不征。你们要搞清楚土地增值税的范围,对由国有土地使用权的房产征税。

第二个问题,纳税义务人,就是是对谁征税。举个简单的例子,信托目前在中国大陆不征税,为什么不征税呢,因为找不到纳税义务人。信托一共有三个权利关系:委托人,受托人和受益人。信托财产中,信托财产一共有三种人各自承担的。有同学能告诉我跟所有权相关的有哪四种权利?占有、使用、处分、受益。正常情况下我认为房屋的所有权占有四种权利吧?但是在信托法里很奇怪。它的四种权利由三种人占有,不是由一个人占有的。受益人占有收益权,委托人占有所有权,受托人的占有处分权和使用权。前两天我看了美国税法书才搞明白,信托财产的受益权应该由受益人占有,因为受益人有这个权利。但是美国人说了信托财产的收益权不应该由受益人占有,为什么?因为受益人不占有财产增值的受益权。这是美国税法的理论。但是在我们中国,为什么不征税,找不到纳税人。店被别人砸了,找不到人,小偷也找不到人。所以第二个很重要,一定要找到谁是纳税人。如果有法律说谁有纳税义务但是没说什么时候交税,恭喜你,你可以不交税。

税法的第三个要素:什么时候交。很多税法对什么时候交是规定不明的。纳税时间必须有明确的规定,没有纳税时间可以不交税,因为没有讲什么时候交。

第四个,当在座各位有一天成为税务主管的时候,一定要记得税务文字的管理。很多公司都是不整理的,纳税之后经办人第二年不知道自己去年交了多少税。

在2016年,全世界最有价值的公司在苏州有个工厂,有两万人,很正规的跨国公司。他不知道别人欠他多少钱,也不知道他欠别人多少钱,这很荒诞啊。这家公司认为会计核算是最简单的工作,所以把它外包给一家四大,最后公司系统信息和四大给的信息对不上,双方应收账款应付账款对不上。为什么呢?他认为核算是最简单的东西。这家公司财务是做管理工作,对美国总部进行汇报。他们做过的税和中国的账户处理都给四大来处理,公司本身不做管理,结果过了一段时间,美国结账时间和中国结账时间不一样。两家公司都互相信任,第一个月差两个亿,无所谓,第二年差十个亿,无所谓,两年之后账都查不到,怎么办?

所以,大家不要迷信,相信自己。

最后再跟大家说几句。财税分为理论和实践。投资人做理论非常少。现在做理论的做理论,做实操的做实操,目前来看,做理论的人做实操的人都要有理论的,因为没有理论实操是做不出来的。我还是回到我的实操界,仅仅从技术的角度,就像我们练武功一样,华山剑脉气宗剑宗之分,我们探讨这个区别没有意义,到了实操领域,只看一件事——就是不要讨论这个事情了,口水永远不会证明你的价值,你不会,我会让我来。结束!

这个还不够吗?你不要管我用任何手段去完成,但是我能实现这个就是我的价值。基本上没有几个在MBA教课的老师,他可以成为企业家的,反而那些做理论做的支离破碎的企业家,他的企业做的蛮好。基本上我们财税的也是这个套路。实战派就是结果导向,理论派是用严密的逻辑让你的思维有个开拓性的变化,而这种启迪性的逻辑对于实操做的多的人是很有意义的,但对于你们——税务小白来说看这种东西呢,作用不大。

最后,我个人认为如果你想从事财税还是需要到实践中,通过案例来证明自己的价值!谢谢大家!

Q&A

同学:老师你好,我很想做税务的工作,您觉得有没有读研的必要性?

朱老师:我觉得如果说本科阶段你可以找到一个好的工作,金融或者大的事务所,你可以先去工作,工作之后在去读书。很多时候读研是一个被动的选择,因为时间成本是最大的成本,这要看你本科没有一个很好的就业机会,如果有四大或者投行录取你了,那你肯定去工作;但如果说哈佛录取你了,那你肯定去读研了,因为哈佛能给你一个更好的平台。如果你是一个普通的硕士,你放弃了一个很好就业机会,可能你以后会后悔的,因为学历的贬值是越来越可怕的,目前来看,人到40岁只有一个是重要的就是经验。

同学:老师您好!我们这样对税务感兴趣的税务小白,如何才能从理论一步步的走向实践?

朱老师:就拿我自己来看,我民营、国企、外资所有的业态都做过,其实你会发现他们的风格是不同的,做民营的时候天天担心自己会被抓起来,做国企的时候天天找政策去找管委会领导去哭闹,做到外资的时候,就天天找法条去说被歧视;在每个不同的企业,他的做法是不一样的。回到你的问题,如果你有志于做实践,你需要找很多案例来做一个补充,如果你没有案例,只读书效果是很差的。其实我们走到今天,其实我们到35岁之后已经不主动的去读书了,都是很有目的为了解决问题的去读书,因为每天的问题太多了,收费的免费的问题都是案例,会推着你去积累去读书。所以税务实操派一定要有案例,

当然我也不是一开始就有收费的案例的,比如我的第一个案例,就是免费给别人做助手的,2007年我做的苏州第一个查账清算土地增值税。07年,中国没有几个人明白土地增值税的人,但是那时候我做了这个案子。那时候我仅仅比别人多了一个案例,就这一个案例,但是别人觉得我很懂,有十个人来问我,我就有11个案例了。所以一定是从免费走向收费的。

 (感谢王朔南、邓雪儿同学整理)

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