澎湃新闻:你认为如何解决这个问题呢? 曹德旺:如果法律规定,捐赠物资要抵扣税收必须全部变现,没有变现不能作为抵扣,就解决了。 澎湃新闻:新版《慈善法》起草过程也邀请了你参加,那么你认为如何解决争议呢? 曹德旺:我认为关键是税制改革,以美国为例,1894年,美国《关税法》规定非营利的慈善组织的免税优待,公司相应慈善捐赠的减税,可到了1969年美国国会通过《税制改革法》,才真正改变和规范美国慈善行业的矛盾和乱象,它把复杂的问题理得非常顺。这说明什么呢?美国真正改变慈善状况不是慈善法,而是税制改革,它与你是否成立慈善基金会没有关系,而与你的钱去了哪里有关系。如果你捐给孤儿院、学校、教堂或者扶贫救灾,这部分就不用交税。如果你募集的钱去了盈利机构,肯定收你的税,哪怕是慈善基金会,如果你募捐的钱投资出去也要交税。美国人不怕警察,但怕税官,税官真的有手铐,如果你违法了就铐走你。 澎湃新闻:您曾开了中国股权捐赠的先河,您认为新版《慈善法》有涉及对股权捐赠的认定? 曹德旺:目前,股权捐赠没有说行,也没有说不行,更没有明确所得税谁交,到底是捐赠者交,还是受捐者交,美国是这样做的,捐赠者你捐了不要交,但是你捐给谁,如果你捐给别人开公司当然要交了,但你如果捐给孤儿院不用交了。所以还是回到税制改革,这是最明了和简单的办法。 澎湃新闻:从某种意义上来说,税收和做慈善的社会目标有一致之处。 曹德旺:交税目的为了什么?首先是为了国家的正常运行,其次为了救贫扶困,解决社会和谐问题。如果你把钱都拿出来,终极目的不是一样的吗?为什么还要收税呢? 慈善是一种修行 澎湃新闻:你认为中国慈善事业大概多长时间才会有本质性巨变呢? 曹德旺:美国从慈善立法到《税制改革法》经历了快100年时间,这个过程经历了经济发展,以及人的思想、境界和思维方式全面改变,我想中国也大概要100年左右吧。100年前的美国跟中国现在一样,也有一段时间的混乱局面,民众骂政府不作为,政府也骂企业家坑蒙拐骗,直到税制改革后,才形成了全民做慈善的风气。 澎湃新闻:为什么要经历这么长时间? 曹德旺:无论任何国家的现代化都要经历从农业化、工业化、城市化到最后的现代化过程,中国也不例外,想走捷径行不通,如果没有经过工业化,从农业化直接往城市化跳,这中间会出现“断层”,工业化那一课不补肯定不行,只有工业化了才有产业化,产业的形成,产业功能聚集性才能城市化。现在如果都把土地拿来盖房子,把农民迁入城市后,那么他们进城后做什么呢?以此类推,《慈善法》也要经历这么一个成长过程。 澎湃新闻:做慈善那么多年,你没有伤心过? 曹德旺:我从来不伤心,帮助别人不要抱着以后要回报我的想法,你不要想这个东西,如果要想就千万别做,把钱留着自己花,这样做的话他忘记回报的时候你会很伤心。捐助者与被帮助者都是相互平等的,作为捐助者,你要感谢被帮助者给了你一个帮助的机会,而被帮助者也要感谢对方给了你帮助。 澎湃新闻:你认为现在社会上一部分人的“仇富”心态如何化解? 曹德旺:一直化解不了,这和社会和财富分配结构有关系,首先部分人为富不仁也是事实,其次民众的自身素质也有待提高,各方面原因,但我认为如果一个真正有理想、有抱负的企业家,不管别人是什么心态,要时刻检讨自己所做的每一件事情。 澎湃新闻:你如何定义“慈善”? 曹德旺:我认为慈善是一种修行。其实做事不难,首先要做人,谦虚、诚实、宽容、包容,乐善好施,尊老爱幼,这些做好了,做事就不难。我最初做慈善时,他们问有什么目的?当然有目的,我做慈善是在修行,提高我的境界。 我不认为我捐钱多就是伟大,没有,我的钱也有政府的一部分功劳,没有改革开放也没有我。 |
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