推动慈善事业关键是税制改革

澎湃新闻：你认为如何解决这个问题呢？

曹德旺：如果法律规定，捐赠物资要抵扣税收必须全部变现，没有变现不能作为抵扣，就解决了。 

澎湃新闻：新版《慈善法》起草过程也邀请了你参加，那么你认为如何解决争议呢？

曹德旺：我认为关键是税制改革，以美国为例，1894年，美国《关税法》规定非营利的慈善组织的免税优待，公司相应慈善捐赠的减税，可到了1969年美国国会通过《税制改革法》，才真正改变和规范美国慈善行业的矛盾和乱象，它把复杂的问题理得非常顺。这说明什么呢？美国真正改变慈善状况不是慈善法，而是税制改革，它与你是否成立慈善基金会没有关系，而与你的钱去了哪里有关系。如果你捐给孤儿院、学校、教堂或者扶贫救灾，这部分就不用交税。如果你募集的钱去了盈利机构，肯定收你的税，哪怕是慈善基金会，如果你募捐的钱投资出去也要交税。美国人不怕警察，但怕税官，税官真的有手铐，如果你违法了就铐走你。

澎湃新闻：您曾开了中国股权捐赠的先河，您认为新版《慈善法》有涉及对股权捐赠的认定？

曹德旺：目前，股权捐赠没有说行，也没有说不行，更没有明确所得税谁交，到底是捐赠者交，还是受捐者交，美国是这样做的，捐赠者你捐了不要交，但是你捐给谁，如果你捐给别人开公司当然要交了，但你如果捐给孤儿院不用交了。所以还是回到税制改革，这是最明了和简单的办法。

澎湃新闻：从某种意义上来说，税收和做慈善的社会目标有一致之处。

曹德旺：交税目的为了什么？首先是为了国家的正常运行，其次为了救贫扶困，解决社会和谐问题。如果你把钱都拿出来，终极目的不是一样的吗？为什么还要收税呢？

慈善是一种修行

澎湃新闻：你认为中国慈善事业大概多长时间才会有本质性巨变呢？

曹德旺：美国从慈善立法到《税制改革法》经历了快100年时间，这个过程经历了经济发展，以及人的思想、境界和思维方式全面改变，我想中国也大概要100年左右吧。100年前的美国跟中国现在一样，也有一段时间的混乱局面，民众骂政府不作为，政府也骂企业家坑蒙拐骗，直到税制改革后，才形成了全民做慈善的风气。

澎湃新闻：为什么要经历这么长时间？

曹德旺：无论任何国家的现代化都要经历从农业化、工业化、城市化到最后的现代化过程，中国也不例外，想走捷径行不通，如果没有经过工业化，从农业化直接往城市化跳，这中间会出现“断层”，工业化那一课不补肯定不行，只有工业化了才有产业化，产业的形成，产业功能聚集性才能城市化。现在如果都把土地拿来盖房子，把农民迁入城市后，那么他们进城后做什么呢？以此类推，《慈善法》也要经历这么一个成长过程。

澎湃新闻：做慈善那么多年，你没有伤心过？

曹德旺：我从来不伤心，帮助别人不要抱着以后要回报我的想法，你不要想这个东西，如果要想就千万别做，把钱留着自己花，这样做的话他忘记回报的时候你会很伤心。捐助者与被帮助者都是相互平等的，作为捐助者，你要感谢被帮助者给了你一个帮助的机会，而被帮助者也要感谢对方给了你帮助。

澎湃新闻：你认为现在社会上一部分人的“仇富”心态如何化解？

曹德旺：一直化解不了，这和社会和财富分配结构有关系，首先部分人为富不仁也是事实，其次民众的自身素质也有待提高，各方面原因，但我认为如果一个真正有理想、有抱负的企业家，不管别人是什么心态，要时刻检讨自己所做的每一件事情。

澎湃新闻：你如何定义“慈善”？

曹德旺：我认为慈善是一种修行。其实做事不难，首先要做人，谦虚、诚实、宽容、包容，乐善好施，尊老爱幼，这些做好了，做事就不难。我最初做慈善时，他们问有什么目的？当然有目的，我做慈善是在修行，提高我的境界。

我不认为我捐钱多就是伟大，没有，我的钱也有政府的一部分功劳，没有改革开放也没有我。