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陈悦：现在我们所有的PR部门已经说了，对这件事情相对来说要比较低调一点。毕竟发生在2013年，我们更多展望2014年的事情。其实是这样，刚才李总也分享了很多作为税务工作当中企业内部如何进行沟通。接下来我着重跟大家分享一下，就我的工作经验来说，如何更有技巧的跟税务局进行沟通。毕竟来说呢，做我们税务工作，企业内部税务工作来说我们偏重于税务筹划，也注重于税务的风险管理。但是最终在中国做税务工作还是有一点非常重要的，是否税务局认可你所做的税务筹划，或者说对你是否认同，这一点非常重要的。这一点上跟税务局的沟通变成我们工作当中不可缺少的一个环节。
因为今天时间很有限，我在想这么多年跟各种类型的税务局打交道过程当中，最重要的一点是什么？跟税务局沟通之前要非常深度的了解税务局之间关系，包括各个部门之间的监督和制衡的机制。也包括他们跟政府部门之间监督和制衡的机制。这种情况下可以很清晰的分析出哪一类型的人需要你特别需要沟通的，或者哪一些资源对你沟通起到推波助澜的作用，而不是火上加油的。
我跟大家分享一个案例，我今天下午才到场的，相信很多嘉宾已经分享过很多成功的案例。我分享一个失败的案例，但是失败是成功之母，我相信这个案例对大家也有一些小作用。其实是这样的一个情况，我们公司是在某一个南方城市被转移定价进行立案调查了。我相信在座的各位对税务工作都有一定的了解，一般反避税的工作都有市局反避税的科或者大企业处，当然各个地方不同直接领导的。当然在这个南方城市组织架构比较奇怪或者比较特殊。他们是有市一级下属的某一个直属地税来掌控这个城市转移定价的调查。当时我们做分析的时候略微简单一些，因为我们觉得直属分局上级机关肯定是市局，也就是说如果我们能够跟市局大企业处或者市局反避税科有一个很好的沟通，自然会影响他的下属机关，对我们整个案件的进程也好或者梳理也好肯定有帮助作用。在我们没有做好准备工作的情况下就联系了市局相关的领导，也做了一番对企业转移定价上面的阐述，也强调了企业对当地的贡献。但是后来我们发现这个沟通作用没有起到推波助澜的作用。反而有点火上浇油的意思。为什么呢？主要是在这个南方城市里面，它的直属分局，他掌握过很多非常大的转移定价的案子，所以他跟总局之间的关系是直线通的。并且他跟市局在行政上是有这样上下级的关系，但在转移定价案件进程也好最后结案也好市局没有对它有直接的管辖区，反之跟市局某些方面抗衡。由于我们再去沟通之前没有做好充分的了解，使得主管我们这个转移定价调查的案件的领导，反倒由于我们跟市局的沟通产生了一些不快，也使得我们跟他后来的沟通增加了一些难度，所以我的意思也是很简单的。对于我们做沟通工作来说，前期工作很重要的，我们必须非常深入的了解你这个具体的案子所负责的具体的团队。它在税务机关里面具体的一个定位。包括跟上下级之间的关系。在这种情况下你才够仔细的梳理出身边哪些资源是可以利用的，哪些资源是不应该利用的。这样对你的下一步的沟通技巧或者你沟通的方式都会产生比较重要的影响。
我还想多说一点，其实了解情况之后，我们跟税务局再进行下一步沟通之后，我们已经了解了他们之间内部的关系，也包括他们跟这个案件的看法。下一步我自己认为，我们作为企业税务人员来说，沟通方式应该采用投其所好，什么叫投其所好呢？其实说的简单一点就是他喜欢听什么类型的话或者他喜欢以什么方式去了解这些事情，你要尽量配合他的眼光，而不是以你的眼光去说服他。其实大多数的税务局或者税务人员比较讨厌或者是不喜欢一种说服他的方式去沟通的。他明白，他肯定比不过4大税务经理人，直接税务经理人。所以如果你一味的强调企业的退税法的尊崇，或者说企业有国际税收的考量，有全球的税收协定的考量之下，某一些的政策也好，或者某一些的做法也好，完全是符合国家的税法规定的。它其实并不太愿意这么做，或者不愿意这么去听。如何让他能够把你的思路听的去呢？其实还是要从他喜欢的角度他喜欢的观点切入。打个比方说同样也是我们转移定价的案子，大家肯定对美国的JSK的转让定价不陌生，其实现在这个案子在所有的税务圈子里，只要做转让定价调查的都清楚的，他们上来就喜欢把这个案子放上面，意思是说美国的税务机关，可以增那么大一笔税，中国肯定也是的。在这种情况下其实不急于去法国，它喜欢这个案子，你跟它聊这个案子，不是指所有的税务官员或者税务级官员，其实他们对于某些国际上的案子，他们了解也是一知半解，他们觉得这个案件引用了以后对我国内征税有帮助。但是事实上他们并不了解这个案子具体的情况，既然喜欢聊这个案子你就陪他聊，你给他的信息他不知道，慢慢他会了解这个案子跟你们情况相距很大，虽然大家都是医药行业，但是不同的国家你的方式不同，所以没有可比性的。这样的效果一上来就给他说，我们这个尊崇了怎么样的，效果我自己认为会好很多。在他的角度去讲，他更容易接受。
尤丽雅：莽丽来自零售行业，在零售行业你有什么心得或者案例分享。 莽丽：我想说的跟税务机关沟通的关系，其实我这边做的并不是很多，比如说税务局出来的一些同事，如果没有比较好的关系，你说的什么他听不进去，大家以前都是老同事，说东西容易接受。到了企业以后我们也不可能做的事情都去做找四大，很多事情也是要自己出面解决的。 其实零售行业我们全国的公司很多，零售行业也是评估的重要行业之一。北方有一个城市，其实历史蛮久，今年4月份到现在还没有真正解决这个问题。它其实也提了很多很多的问题，我们当地有财务经理的，当地税务局进行一线沟通，税务局有一些问题，技术上我直接把握，我这边也写了很多解释信给到税务机关的。相对来说比较复杂的问题，98号文的应用，税务局感觉是一个问题，也挺激动的，觉得是一个大案，原来我一起从上海到北方城市，安排跟市局见面什么的，其实之前我也写了很多的解释信。到那边跟他沟通，我从法规上去讲，其实法规上的东西，确实很难听的进去，不是很想听，也很难听进去。在我这个问题，他可能没有全国性的比较统一的规避。我找了各个地方，他会有具体的规避，这个事情地方税务局怎么处理。我找了一些有利于我们立场的，他看起来并没有接受，但是他心中还是有一些动摇的。所以他后来自己去找了市里的领导，他跟市里面的那些税务局官员，因为他也想听一下他们的意见，他自己也不敢随便做什么判断。看了我们的解释信以后跟市里面的税务官员沟通，好在市里面的官员有水平的，看了以后我们市里面官员都可以接受的。也不是一个问题了。跟市里面的机关好几个月接触下来，到后面对我们态度好了很多。之所以好了很多其实也有一个对比，当时查我们的时候，也是一个零售企业，它本身也没有一个税务团队的，他们在当地也找了一个，可能当地的一个税务所，从税务上面的技术能力不是很强，但是关系比较好的。所以那个人也是当地找了市局的各个部门人去讲，找了很多人，主管事务官员很反感，对那个公司的，那个人胡搅蛮缠，那儿东西可能对那个企业没有什么帮助，后来也说有不少的税。
这个里面我有几个感悟，首先我觉得技术上一定要够强，技术上不强也没有办法说服税务机关。因为在上海，在北方我也不可能日常的跟他沟通，这个解释信给他看，至少他们内部有一个扭转，市局根据他们的意见，这个解释信也是表达我们的立场。有了这个信以后怎么把这些观点解释给税务局的官员。税务局什么都不懂的人也是比较好办的。看了以后比较好的，市局的那些人，你给他能够对上话的，深层沟通的。其实最差的就是那种税务官员，可能自己是懂，但是其他不懂，我们北方的税务官员，他自己也说，我考了很多证，可能在他们区里面是技术比较强的，也觉得自己很懂，但是你有证和懂税法完全不一样的，他对税法的理解非常的机械，也持续这个逻辑在什么地方，没有办法判断的。我跟他有理说不清的感觉。好在征求了市局的意见，我一直在想怎么跟技术上比较差的税务官员沟通，怎么解释。 尤丽雅：接下来我们这个圆桌讨论时间大概还有20分钟左右，在这个环节里面会用有趣的形式讨论一下，我们现在台上的三位。第一个问题问李京辉的，今天主题是大师领航，越到高的级别经验分享越是精华，如果你用一句话形容这么多年的沟通的心得，工作中的心得。 李京辉：沟通的心得，不管是在我们每个人工作当中还是怎么样，我自己觉得蛮重要的一个心得就是，通常大家都不理解，通过构成了解，如果说我们本来就是在一起的，同一个阵线上的，沟通起来很简单。可是我们办公室里面的沟通，经常会有不同的一个观点。在这个时候我觉得非常的重要，只有站在对方的角度或者试图让对对方站自己的角度，一个事务有不同的角度，如果说有对方的角度看起来，可以理解这个事务最终的本质是什么的时候，其实很多障碍都可以消除。相对来说自己的工作，包括自己每一天的心情都会非常的愉快。 尤丽雅：有同理性站在对方思维的角度去考虑问题，去沟通。你刚才也说过2013年快结束了，我们展望2014年，这个问题问你的，展望2014年你明年的税务工作中什么是你重点部署的事项？ 陈悦：李京辉刚才说的大家的换位思考。我们在13年碰到的情况，跟很多税务局工作的时候，他们说你们跟A类企业是同类型的，他们有的问题你们也有，往往带着这样的眼光。我们抢在他们之前多跟他们进行沟通。让他们更多的了解企业，了解企业与企业之间的差别，让他对企业产生更多的信任感。同时呢，我是觉得，其实税务局也在改变他们自己的方式，或者最早他们有这个想法的。我不知道大家认同不认同，越来越多的税法提出这样的工作，如纳税人为主。当然这是一个形式还是只知道他们会这么做，这个当中可能有一个距离。但是不管怎么说，很多税务局还是会把这个东西提出来，更多的时候我们应该，也不是说利用，我们应该很高兴看到税务局，我们跟税务局的关系做到共赢，或者说他们在对我们进行监督和审核的过程当中，同时我们也希望税务局，也增强他们的服务意识或者我们引导他们增强服务意识。因为不知道在座各位有没有给税务总局送过锦旗的没有？有人举手。其实我们在13年的时候，我们做增值税对外出口服务的免税部分。没有明确的信息的情况下，其实我们跟税务局进行了多次的沟通和洽谈，他希望我们给他们整个局或者整个省局，可以说是一个模板的案子。他们为我们这样的500强企业提供好的服务，最终在这样的一个双赢氛围下，他们帮我们做了很多，不久前我们送了一个锦旗给他们，他们觉得这是从来没有过的，起到一个很好的作用。14年大家对税务局沟通方面也有一些变化。 |
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