第三届中国税务总监高峰论坛——凝聚中国税务总监的“正能量”

    主持人：感谢我们这边嘉宾的分享，现在差不多4点钟左右，大家也知道进入最后的环节。本次圆桌讨论的话题是防风险于未燃的税务工作。联合技术中国有限公司中国区税务总监范佳蔚女士。圆桌讨论的第二位嘉宾是李尔管理上海有限公司亚太区税务总监陈泰壹先生。第三位讨论嘉宾是伊顿中国投资有限公司亚太区税务总监邱立平。最后一位嘉宾是沙伯基础工业有限公司税务总监王铮先生。有请我们的王总。接下来的讨论是有GTS策划人尤女士主持。
   
    GTS策划：谢谢，今天我们圆桌讨论的第一个问题也是一样，请女士优先。如果用一种颜色形容税务总监的正能量您觉得是什么？为什么？这个问题答案会在明天的悬念揭晓告诉大家。
   
    范佳蔚：我选择绿色，绿色象征着生命，另外也给人平和的感觉，我希望是生机勃勃的态度，平和的心态应对税务的挑战。
   
    GTS策划：这是范佳蔚给我们的一个答案。您的答案是什么呢？
   
    王铮：我选择蓝色，蓝色大家比较渴望的，而且我们沙伯基础公司的颜色是蓝色和橙色，上面是沙漠，下面是天空。从税务的角度来讲我也希望从税务管控也好，应对风险也好，蓝色比较干净的比较透明的颜色，对我们税务管理来说也是希望做到这样的既透明又优化的状态。
   
    GTS策划：听下来关健词干净，还有生机勃勃天空一样的希望感。
   
    陈泰壹：我也是蓝色，其实我觉得蓝色给我的感觉是比较平和的，平静的。在税务上每天都有很多的挑战，如果没有这样的心态比较难处理每个案子。
   
    GTS策划：日理万机各种头绪下的税务工作你觉得平和蓝色一样的心态可以更好的展开工作。您的答案是什么？
   
    邱立平：正能量原来是一个物理定义，真空大于0的物质都是正能量，我记得2012年最流行的词就是正能量，一切向上促使人不断的追求，使生活变的更圆满幸福的动力和感情。所以正能量让人感受到很积极的动力和感情。结合到税务总监的正能量，我是觉得我们要从税务总监的，为什么是税务总监这个职位，它在企业里面需要发挥什么样的作用，从这个角度来看这个问题。我觉得税务总监要有一种动力，把企业持续的推向合规高效率，并且这个是可持续发展的，不能税务稽查来了几个大单子，这个不行的。如果说是节能利用有限的资源达到高效就是节能高效，然后可持续发展，这两个关健词出来。另外绿色还有一个概念，大家知道绿色有通体的概念，现在红绿灯只有绿灯可以进，黄灯都不能动，绿色给人希望，回到正能量单词本身的意思，积极的希望。所以我们作为税务总监的话要给公司的管理层，给企业的业务部门希望，只要找到你就能够解决问题，给税务稽查人员以希望，和你沟通税务事项，日常管理工作和税务稽查工作顺利完成。
    谢谢！
   
    GTS策划：可不可以以你们工作中的案例分享一下怎么在企业内部建立一个非常良好的税务分控的体系，然后可以将我们税务工作人员，不再是一个救火员，而是把这个风险在它未发生的时候已经解决。
   
    王铮：对于风险控制这个，对于一个税务总监到一家新的年轻公司是非常重要的课题。我一直跟我的团队说，我们要做的事情，因为有一个税务风险突然出来，大家都不知道，如果你有税务风险你知道，而且有控制了，这个可以接受的。去年到现在我们做的有一定的成绩的，包括几个部分，因为你一家新的公司，以前只有一个税务经理和两个税务经理，没有办法所有的税务流程都做好，这样风险会一个一个冒出来。
    第一步非常简单讲一下，第一步我们做一个，可能大部分都知道，你不同公司内部不同的部门有不同的责任，比如说举个例子，海关关税，哪几个流程是税务部门需要负责的，不同的部门负责不同的东西，如果这个东西不清楚出了问题比较麻烦。这是基础的需要我们做的。然后在这个流程当中关键点在什么地方。
   
    陈泰壹：有了这些风险以后我们怎么样去做，对于社会风险的监控很好。公司的财务人员对于一些税务方面的知识不够，没有办法判断做那个动作，或者做那个决定以后会带来的税务风险是什么东西。这是每一年2月份3月份做的，上一年看到的什么问题。然后有一些问题怎么去解决的，然后还会很注重一点，如果有一些税务的问题，有一些税务部门过来找你们问问题，马上给我们一个通知，如果发现没有做到，我们肯定会把这个事情给你的上级做，或者上级的上级说，没有给我们沟通，但是那个是比较传统的，不像付总那样，我坐公司里面整个稽查的状况怎么样，靠的是电话。
   
    主持人：可不可以请你分享这样的一个话题。刚才他们两个有做过分享，如果我们面向国际的税务舞台，中国税务经理在税控有哪些方面可以管控和成长。
   
    范佳蔚：不知道这个问题问我是否合适，因为我现在是看中国区。其他几位是亚太区的总监可能有更多的心得体会。我能够分享的是在这个风险管控方面。其实二八原则是很有用的，我们公司在前面有100家法人公司，其中有许多的控股的也超过50家。我们一年在中国销售要超过50亿美元，所以是一个比较大型的公司。但是你看我们的税务部，其实现在一共只有两个人，就是我自己中国税务总监，还有我的下属，是一个中国税务经理。所以如果我们把自己看作一个特别孤立的资源很难应对中国税务方面的挑战的。何况中国在各个方面也是在借鉴外国的先进经验。刚才他们讲到欧洲这方面高度关注，税务机关，像大企业对内控方面也是有这个关注的。各个方面其实我们也是像69、68号文都在跟国家学习。税务环境不能跟国际环境脱离，这样的环境下我们怎么样把优势的兵力集中到最最重要的事情上面。我觉得一方面是加强我们这个小小的税务部门跟其他部门的一个合作。目前我看我自己的工作，我觉得自己很少待办公室里面，我经常跟我们自己，因为我们有很多的BU，我们跟他们保持非常密切的关系，我们跟不同的部门都保持非常紧密的联系。跟中国的税务机关也保持紧密的联系。就是说要跳出自己这样一个小小的部门，要走出去，这是我自己的一个心得体会。
    另外一个怎么样把资源是否出来，集中到重要的风险管控方面，我觉得在这个企业内部要有一个系统，这个系统有点像过滤系统，一定要让我们税务部知道，让我们税务部进行处理。不足够大的事情，说的难听一点不要来麻烦我们。否则两个人也忙不过来，做到大的事情，怎么能够让我们小小的税务部介入，小的事情又不来麻烦我们呢。公司的各个情况进行一个盘点，对于公司里面的一些重大的风险进行一系列的评估，但是我们的工作到底不是一个宇航员航空这种系统的设计，目前没有那么一套科学的方法，目前还在研究当中。在财务部的拥有财务经验的人员，使得税务经验的人员能够把一些小问题及时的拦住，培养提高他们自己的税务管控意识，足够大的事情让我们能够知道，也包括跟其他部门的合作，包括跟BD的部门，其实这种部门我们希望有许多框架的设计，希望事先的介入，买方卖方的讨论事先介入，可以降低风险，把足够大的事情及时告诉我们，不足够大的事情随着跟我们不断的沟通，自己慢慢的形成一套意识，什么事情不该来麻烦我们，就是这样的一个小小风险。
   
    GTS策划：今天的税务管理人怎么样更好的成长，你的想法是什么？
   
    邱立平：因为我是看亚太区的。其实整个亚太区各个国家的税收法律，变化变革都很大的，动作也非常快的。怎么应对它的挑战？其实的确是一个比较头痛的问题。但是我们还是有很多工作可以做的，有一些能力，通过有关能力的提高，我们还是有办法的把握。 举几个例子，第一个
 作为走向国际舞台的话，你处理一些国际性税务问题的时候，你一定要有一个前瞻性的思路，战略性管理的思路。不要等到问题发生了再去跟当地的税务机关去讲，这个时候就来不及了。你去看很多国家的立法，包括中国的法也比较先进了。我们的税务机关已经提出一些原则，很多国家这方面还没有立法。是不是对那些国家我们要做一些事情，免得等到那些国家的税务机关形成一个共识了，出来一个立法了要打击这个了，你没有机会变了，变的成本会很高。你看一个全球性问题的时候，在其他国家看到的问题马上回过头来想，管理的其他国家是不是会发生，税收发生的时候我站更有利的位置再跟税务局沟通，这是一个。
    第二个，我觉得是平衡的利益。我们要不断的提高，怎么去平衡。如果没有这么一个观点，很多问题会出来。评估只是很典型的一个现象，它的税负低于1%，这个明显是失衡的。所以我是觉得在进行税务管理工作的时候有一个出发点，不要税收负担最小化，而是税收负担最有效。这两个区别最大的是什么？我觉得有效的概念是建立在合规的基础上，光合规不够，要合理，合乎商业常理，我们做任何的筹划，一定要有一个商务的好处，商务的好处大于我们税收的好处，这样在税务稽查沟通当中都会站有利的位置。这个时候有了这些东西，你要去平衡，往你的思路平衡，才有基础。这个平衡方面，大家可以去学习一下，我觉得有很多政治家这方面做的很好，怎么平衡各方面的利益，可以得到很多人的支持，作为议员作为总统。当你坐的职位越深，对于平衡的能力要求更高。这是平衡税务机关这一块。
    平衡内部管理层也是一样，有很多东西我是觉得，我们要顺势而为，不要去逆水行舟。比如说有一个具体的例子，我们有的时候要业务配合，做一些健康检查，业务部门往往有可能太忙了没有时间，不愿意配合，你不可能拿一把枪盯着他一定要做，不然要告诉你的上级，这个以后很难得到支持。今年的工作计划里面我看到了，他有一个内审。我就去和内审谈这个事情，把一部分税务检查的工作通过内审完成，我只要跟内审检一下干哪些就行了。这样没有额外增加他的工作量，不要去直接跟他碰撞。这个道理就像以前的大禹治水一样，就很懂得顺势而为。这是在内部管理上，在税务沟通上不是这样的，而是要去疏导。这个平衡的能力非常重要，可以帮助你很多，在企业的内部，管理层预期和业务部门的支持，包括和外部税务机关的沟通上，都会给你带来很多的好处。平衡我觉得这一点是非常重要的。其他的话，对于专业知识的话，这个东西需要不断的去提高去理解的。尤其像中国的一些国家，我们都是大陆化的，其实大陆化，有很多东西不可能讲清楚的。有太多的灰色地带，创造了太多的争议，因为站在不同的角度，从征税角度税务局的看法，作为我们纳税人的角度，永远都有不同的理解。大家在沟通当中多有一些创新思维，对于一些税务局的看法，首先你要尊重。另外你可以考虑一下，比如说有些概念是争议的，但是在其他国家，比如说香港，比如说美国有些好的案例，服务跟你一致，为什么不拿出来和税务局沟通，不是说别的国家税务机关这么说，要不断的创造新的服务，去按照合理的商业常规做法。
   
    GTS策划：谢谢邱立平，今天早上我们的两位发言嘉宾，朱玉和吴东明先生也说展望2014年要更好的修炼税务总监的内功，像武林秘籍一样，内功修炼到越高的层次，上面的字越少，修炼到一定的程度像五字经书一样。如果只用一个词语或者一句话来总结你在税务风险防范管理工作当中做的越来越得心应手，你觉得会是什么？
   
    陈泰壹：我会用瞻前顾后，我们会想一下未来的挑战在什么，在印度那边的问题出现了，我们在中国，在日本在韩国会不会有类似的问题出现，有的话我们会做什么东西来避免呢？有很多以前留下来的问题我们肯定会去处理。我们当一个救火员，我们不可能不理后面的东西，我会用瞻前顾后作为2014年能够去做的工作。
   
    GTS策划：这是你经验心得总结。你的精简词语是什么？
   
    王铮：我觉得2014年风险管控，我觉得你们用的这个词不错，防患于“未燃”风险无时无刻都在的，为什么我们要保险就是这样。税务也是一样，你作为一个税务总监和税务经理不可能碰到一个环境没有风险，如果没有风险也不需要我们。问题是说你要知道这个风险在什么地方，你要去预防。这些风险要充分的去沟通，至少知道有这个风险，但是你会有后续的一些工作。其实你们用的这个标题非常好，防患于“未燃”。
   
    GTS策划：未来哪些政策法规新动向你会特别的关注，更好的做好你风险防范的工作呢？
   
    范佳蔚：我关注主要放在两个方面，一个总体的经济大事比较关注的。以后除了上海，在别的地方也会出现自贸区。这些政策都会对税务有影响，把握好这个趋势对政策的理解深度也有帮助。在国际方面，我觉得是每一个税务经理人都会关注的。
   
    GTS策划：了解，有个问题是问您的，明年2014年，因为我们的税务工作很多，也有各个的事项和步骤，明年哪一个步骤你会特别关注呢？为什么？
   
    邱立平：大家都有面临的一个问题，我没有太多的事情要做，但是我们能够控制的资源的确比较有限。这是一个常态的问题。比如说站在现在这个环节，我在想明年，可能有几个方面。我可能还是会看的。
    第一对于新的法规的变化，我建议大家特别要去关注行动方案，在后面一两年里面，因为OECD在全球的影响非常大的。他们现在行动方案背后有20个成员国领导，这会对各国的税产生一些影响。有很多东西必须提早布局，等到法规颁布再布局已经来不及，一定要非常关注这些法规可能有变化的动向，虽然现在还没有变，但是它的一些行动方案建议出来的时候大家一定要仔细分析，对你企业影响是哪里，对新法的关注非常重要。这是一个。
    第二，比如说你企业当中有没有一些持续亏损的，利润大的企业有没有找到亏损的可能，如果到时候再找有些人走掉，你找不出来。另外就是业务变化频繁的企业，看看他们当中有什么需要我们帮助的。这个是重点关注的企业，再一个我们要看看各个国家他们明年可能关注哪些，政府可能关注哪些行业，或者再细一点国税总局关注哪些行业？他关注这个行业有原因的，这是因为什么，有什么我们应该提前做的，或者我们比他们先关注，这些行业当中我们看一下当中有什么问题。及时的进行妥善的处理不要等到税务局敲门了再做，资源再少我们也得优先去处理。
   
    主持人：了解，最后一个问题问JACK，也是今天提到的上海自贸区明年可能会更成熟，你会更妥善的做什么方面的安排，应对明年2014年的新变化？
   
    陈泰壹：其实也不是针对明年，其实一直以来我们做税务总监方面的工作，很多时候去跟税务局谈的时候去找转让定价的报告，发现找不到。或者是有一些税务的稽查，上次查过了，但是好像有印象查过什么东西，但是找不到那个文件，没有办法跟税务局延续那个故事。一些发票统统都是可以帮很大忙的东西。你要有一个系统去监督，一些税务稽查，我们公司的财务人员，要不然打一个电话，起码这也是一个监控的途径。我们做税务总监的那些人，不是像以前一样坐在办公室里面只是做一些纳税的申报，有问题的时候才出来处理。其实我们如果想把我们的工作做的更好的时候，其实我们要走出去，如果要去买一些公司回来的时候，在买之前做一些筹划，大家都知道69号文59号文，买完以后可能它那边很快解决了，但是对我们来说比较麻烦，也不知道怎么样删掉。可能等698五年或者10年以后才能帮我们做重组的事情。我刚才也说过了，很多时候有一些风险出现，有一些财务经理，他对于税的感觉，或者他的敏感度不够。所以我们才需要去跟他们多了解一些，多训练一下，大概有一个印象。
   
    GTS策划：最后这个问题王铮先生看一下胸卡后面这句，今天顾春晓先生也有过他的一个翻译。希望你的理解作为我们今天正能量的解释。红色胸卡后面嘉宾这句，你是怎么理解的？
   
    王铮：我的理解是当你觉得所有东西没有什么可以再持续，诗无所诗的时候，你所有的其他的即便是风险也好困难也好，或者是你碰到的一些挫折也好，或者是更好一点你有一些收获。有一些经验，有一些加薪或者升值，这些都是你获得的。把你自己现在的状况放到一个比较平和的状态。不要去患得患失，事无所失。
   
    主持人：非常感谢各位，今天2013年第三届中国税务总监高峰论坛到此结束。再一次感谢所有演讲嘉宾以及圆桌讨论嘉宾的分享，道一声你们辛苦了！同时再次祝贺我们获奖的相关机构。同时也非常感谢大家整整一天的陪伴，也希望今天的峰会能够给大家工作当中带来帮助。最后温馨提醒一下大家，我们这次峰会第二天将会在明天早上9点准时举行。大家也可以在我们签到的时候免费领取我们的调查问卷，我们也会在同期大会结束之时为我们大家揭晓属于我们中国税务总监正能量的颜色，同时我们也会在现场抽取两张价值1万2千元哥斯达油轮的船票。大家走的时候携带好自己的随身物品。明天见!