第三届中国税务总监高峰论坛——凝聚中国税务总监的“正能量”

第三届中国税务总监高峰论坛暨“2013 GTS中国税务奖”颁奖典礼
——凝聚中国税务总监的“正能量”

时间：2013年12月12日  13：30—17：00

主持人：各位来宾，也再次欢迎来到我们今天大会的现场。我们今天下午第一位演讲嘉宾非常有幸请到宝洁大中华区集团税务经理Aaron Finley先生，Aaron Finley先生现任宝洁大中华区集团税务经理，管理宝洁中国税务筹划的相关事宜，他相关工作涉及到税收管理关系，同时也是公司转让定价内部交易的事务负责人。也为大家带来国际纳税筹划与涉税风险管理。掌声欢迎Aaron Finley先生！
   
    Aaron Finley：我们本届会议的颜色是什么？当我被问到这个问题的时候想到3岁小女孩读的一本书，现在大家可以听到我的声音吗？这本书是关于颜色，这些颜色都是小孩子的颜色。在书里面蓝色以及黄色将会混合在一起，这两个在一起就变成绿色。让我们大家互相合作的话两个颜色就会合起来，就会变成绿色，同时我认为绿色也是意味着一个趋势性的发展，也是我们本次会议的主题。

    我的名字叫Aaron Finley，我是宝洁公司大中华地区的税务经理，以前在财务以及法务部门工作，加入宝洁之前只，我之前在广州以及加州工作，之前也去香港台湾北京，我们研发中心在北京，同时也管转让定价，我是南加州大学税务专业毕业的。同时，我是广州美国董事会学生的董事会之一，我有几个孩子，之前我喜欢打篮球。但是我膝盖做了两次手术，现在我只打高尔夫球、游泳、看书。除了作为税务经理，实际上我还做很多治理以及管理工作，比如说我做财务总监，同时AIG也做过，做很多财务的工作。为什么今天讲企业管理方面以及治理方面的看法。我去广州已经有9年了，大家可以看到这是我孩子出生时候的照片，这是我在北京做膝盖手术时候的照片。这是新年的时候我们照的照片，这是两年前我参加此种会议的照片。

    今天我们将会谈到一些税务方面的作用，管理方面以及治理方面的作用，会花10分钟。另外大概20分钟讲税务管理，最后是问答环节。
    今天我主要分享几点。第一个就是税务管理主要是理解我们企业的治理和管理方面的工作。那么管理企业主要是向前看，向未来看。作为税务经理我们要做到透明，同时要相互交流，同时要保持言行一致，这就是今天我要向大家阐述的几点关键的要点。

    我们来看一下管理，一般会用森林这样的概念。当我们看管理的东西，以树的角度来看，大家有没有听说过森林和树的关系，作为树来说我们森林里面扮演者不同的角色，有会计税务内部控制等不同的部门，这就是为什么我们需要注重细节，就是说在森林里面我们需要注重每颗树的成长。作为税务我们是很特殊的，因为我们是非常注重细节的，注重各种法律，同时注重过程和流程，我们还要做很多的文件。我们实际上是非常出色的，因为我们要处理很多的细节。但是我们一般不会跨出去这个角色，我们不知道别的树在做什么，我们和会计有一些联系。可能会跟内部控制内部管理有一些联系，但是我们一般不会跟销售来交流。因为他们离我们的角色定位很远因为我们注重细节，但是我们同时要以一个全局观来看问题。所以我想让大家来想象一下，假如说大家坐上直升飞机闭上眼睛，想象一下森林上空飞翔的时候就会想到森林是这样的，这就是我们为什么谈一下管理，以管理的角度，因为做管理的话我们需要看到所有的树，看到整片森林。我们要理解我们整个企业，比如说我们的企业可能在这一片区域，可能我们的竞争者在另外一片区域。另外我们还要理解我们的政府，同时理解我们的各种利益相关人，比如说我们的雇员，我们的顾客，政府他们是我们的利益相关人。

    我在广州已经9年时间了，当我走出去的时候很多人告诉我Aaron Finley广州不是一个国际化的都市你作为一个国际化的人为什么会去广州呢？这是《猫》在广州上演的时候我跟太太去看的时候拍的照片。

    下面看一些相关负责人，我们为哪些服务，首先就是我们的股东，我们的股东非常重要的。另外还有我们的顾客，或者是我们的客人。同时还有我们的雇员，他们为我们工作。另外就是我们的政府，我们一直说政府跟我们是隐蔽的关系。因为我们的收入要赋税，赋税意味着我们向政府支出我们的金钱。我们需要跟政府进行沟通，我们自己也会做税务计划，筹划我们给政府付多少钱。所以，我们要理解我们的利益相关人，关键利益相关人都有谁。另外管理企业也很像开车以及如何开好车呢？就好像如何管理好一个企业一样，因为你开车的时候不会看你的手机，这样才好开好车。开车主要是向前看，有5%的精力我们看这个后视镜，我们看一下到底什么做错了，我们从错误中学习，我们向前看，就像我们开车时候一样，因为我们开车时候总是往后视镜看的。另外2%的时间管理企业的时候，我们应该再看一下我们的中控盘，包括看一下我们的车，我们有油量，我们的胎压，我们相关的参数。作为税务人员，作为公司来说，我们会看一下我们公司的股权结构以及股票的价格，以及看一下我们到底员工是否对我们的企业满意。以及这些方方面面的事情。但是75%的时间会向前看，看一下我们道路面前有什么东西，看是否需要转弯。在一个商业的环境当中，我们向前看发现有些法律会对我们造成影响。比如说我们税收，税务要进行改革，我们就要向前看，所以管理主要是向前看。

    有三个重点，我认为第一个就是看我们的财务状况。很多我们税务的工作是和财务相关的。比如说我们要及时支付这个税。另外我们要做一个计划，有一个支付计划来付这个税。
    第二点我们要从策略进行筹划，我们来看一下作为税务部门或者整个公司，未来5年20年30年计划是什么？
    第三个就是以一个大方向来看问题。比如说我们的法律有一个改变，那么我们要看一下这个将对我们的顾客对我们的公司，对我们的雇员有什么改变，有什么影响。比如说我们会经常像政府一样，政府经常会开一些发布会来告诉我们解读某些税收和法律的关系。

    另外，在广州有亚运会。我去看了广州的亚运会，我在第一排看的。我好像记得中国是赢了亚运会的。大家记得吗？
    下面我会谈一下税收风险管理以及和我们管理相关的。首先当然还是需要一个企业为主，第一步还是要看一下我们的利益相关人有哪些？然后看一下这些利益相关人他们的目标。他们的目的是什么？我们一般会发现利益相关的，他们之间的目标是有冲突的，但是他们需要平衡他们之间的冲突。下面作为一个税务部门，需要建立一套系统的机制来平衡这些不同的目标。之后我会向大家讲几个例子。比如说像这个例子，大家已经很熟悉了，它就是企业家。在这个时候中国、日本政治有一些很严峻的关系。会影响日本企业在中国的一些经营状况。大家可以看到政治的影响力影响了我们的顾客，顾客就会反过来影响我们企业。而这些影响我们是没有办法控制的。

    这是另外的一个例子。这是星巴克，大家都知道在英国他们碰到一些税务的反应，碰到税务的挑战。本地居民很反抗星巴克的，他们认为星巴克没有付足够的税。这个是苹果，苹果的高管在向美国解释他们税务的政策，虽然说苹果很成功，会卖很多成功的手机产品，但是这样的事件对苹果有很多负面影响的。大家可以想想我们的环境，税收方面对我们造成多大影响。
    让我们逐一细节的来看一下，让我们看一下利益相关人的目标，第一个当然是我们的顾客。他们有利益冲突的。我们的顾客喜欢低价的产品，他们也希望企业尽到应有的责任。比如说咖啡，刚才我们说星巴克的例子，他们享用低价的咖啡，他们希望这个企业还尽到其他的社会责任。每个人都希望廉价买这个运动鞋，他们希望厂商可以为他们的雇佣提供足够好的工作环境。让我们来看一下股东，股东们毫无疑问是希望有很多的利润和金钱收入，但是他们也希望自己的企业尽到足够的社会责任的。我们很多股东实际上一直在问这个公司，比如说你对环保有什么贡献？你对环保在未来20年有什么计划？

    另外就是我们的政府，政府在一方面是希望有税收的收入。这样的话他们才会我们每个人提供足够的保险以及社会保障。但是他们同时也希望为这个企业带来良好的工作以及投资环境。因为这样的话就可以带动就业，所以很多时候我就像这个小孩一样感到非常的困惑。如何来平衡他们之间的目标和目的是非常困难和非常负责的。
    税收管理风险很重要的一点就是文化，这个公司是否有风险管控的文化。以及他们的雇员是否理解税收管理部门，以及他们所做出的努力。不知道这些雇员是否理解我们的税收风险管理，我们是否给雇员提供足够的风险管理培训。

    另外我们还发现一点，我认为在座有很多是为跨国企业工作的，其实我们总部在地理位置非常远的地方。虽然说我们有中国本地的分公司，另外我们还有一个亚洲的分公司总部，本来我们亚洲国家还有另外的总部。最后的决定权在总部的，离中国非常远的。有时候我们在中国做的事情是很难看到上层给我们做的决定以及展望的。这就好像董事会，你会看一下是否本地团队需要建一个董事会管理你本地的商业。同时也需要看一下是否建立一个本地团队，是否加入税收部门来管理这个本地的企业，是否要加入税收的经理或者是税收总监来管理这个税收团队。

    对于风险管理来说我们做两个测试。第一个就是华尔街日报。假如说我做了一个决定，假如说我做了一个税收规划筹划。假如说上华尔街日报，我会担心这个报纸是否有正确的报道，所以当我们做这些税收规划筹划的时候要看一下媒体是否有正确的报道。另外就是叫芭逸（音）的妇女，比如说这是你的一个亲戚，虽然说她不懂税务，但是她每天都看报纸。她知道时事是什么？  假如说她本地报纸上看到一个东西会问我你们到底做什么？假如说你可以向普通大众介绍你税务的工作以及你日常的工作，你需要考虑一下是否能够做到这两个测试。不仅仅是华尔街日报还有大众，你确保媒体是否了解你的计划，以及普通民众是否理解你的税务计划。

    下面讲一个概念有三点是支撑你的管理的。意味着缺一个腿，所有的一切都白费了。假如说缺一个腿你坐上这个凳子，毫无疑问就会垮掉，有三个向大家讲解。
    第一个就是合规，必须要很准确及时的交税。
    第二个我们需要保护自己，我们保证自己有足够的文档和证据做计划。
    第三点我们要向前看，做出市场的改变。

    这是必须做的三点保证我们税务管理顺利进行。
    我们再回到开车的例子，我们看到这个标准，准确性以及及时性。准确性意味着我们的文件需要准确。另外文件的及时性得到保障。测量的话需要向前看，做这个计划的时候确保这个数字是准确的。当我们实际支付的时候，我们需要看一下我们所做的预测和实际的支付是否相一致。

    另外我们以百分比来看一下。比如说看一下我们的税收率是否符合这个法律规定的税率。以及为什么我们的所交税率和法定的税率有差别。
    自我保护措施首先要做的标准就是确保我们所做的决定和文件有存档。另外我们要随时准备我们所做的决定。假如说我们碰到情况，假如说我们可以有足够的文件支撑，我们碰到困难的时候非常好的。另外我们做计划的时候确保我们的文件在未来5年到10年有一个稳定的计划。

    下面一个需要做计划了，做计划的标准我们问两个问题。我们和商业团队的合作程度是怎么样的？第二个就是我们的风险差值有多少？实际上我们看节税的时候有几种不同的程度。第一个就是节税，这是符合法律规范的。根据法律来进行节税，各位在座都没有问题达到节税。

    下面就是避税。比如说你在做筹划的时候你会有一些想避税的目的来做这个避税的计划。另外我们要看一下，我们到底愿意做到哪一种程度，避税一般来说符合法律规范的，但是你们是否可以向本地报纸，像普通大众解释我们这样做是合法的。

    下一步是不合法的，就是做假。因为我们可能会采取不同的手段来做假。或者逃税，也是违法的。我认为大部分的公司在后面两项不舒服的。作为一个公司需要看到你们的承受能力是多少，我们要做的策略，包括关键商业项目以及决定的时候，要让税务参与进来。另外我们做风险文件的时候要确保有税务。这个跟我们说的规划和策略管理相关的。到底商业对你们部门怎么看的呢？是否像第一个例子，假如说你们的商业团队把你管住，不让它进行商业活动，这个图片是警察教授一个商业团队的课，你们商业团队就把税务部门当成一个警察，或者你们把税务部门当成一个交警，就像税务部门帮助税务团队正常的向前走。假如说商业团队把你当成一个朋友，他们同时也会和你一起工作减少风险。假如说他们把你当成一个阻碍的话，你们两方毫无疑问是不会进行过多的探讨和交流的，风险管理也变的不再那么有效。

    另外我们来看一下并购。并购这个例子就好像拆炸弹一样，有一部电影叫《拆弹部队》这是一个很出色的电影，是几年前的一个动作电影，我们做并购的时候就像拍动作电影一样。也意味着作为一个拆弹部队的队员，税务工作也是的，我们需要帮助企业拆除不同的炸弹以及阻碍。因为在电影里面是有很高的压力的。在实际当中可能会更加的轻松一点，也就是说在做并购的时候，有一个人会跑到雷区，通过种设备来排雷，插上不同的旗帜告诉大家地雷在什么地方，之后再来逐渐的排雷。所以在做并购的时候我们第一步就是要做这个调查来确保大的风险不会被我们遗漏。

    首先来看一下风险在哪里。这就好像我们排雷部队跑去雷区插这个小机子一样的。
    第二步就是看一下我们所做的是否可以被人接受。就好像在排雷之后，我们会让一个人走过去，看看他是否可以穿着定鞋走过雷区。
    第三项用合同和赔偿作为一个后备项目，实际上赔偿和合同对我们保护没有太大用。我们认为还是要禁止调查，评估很重要。图片中这个人穿了很多防护衣服，但是地雷炸了他就死了，就像我们合同索赔一样。

    最后是顺利平滑的转移。一般当我们签了合同以后生意就做成了。假如说我们是买方，确保签了合同以后有一个平滑的转移。作为中国来说这个平滑的转移需要跟政府打好交道，需要跟政府保持良好的关系。假如说我们是卖家，政府如果把我们当做坏的来看我们就有问题，我们需要政府保持我们的良好关系，这样买家和卖家都有很好的关系。保持正确的金融和经济数据，需要花足够的时间保证这些数据的准确性。

    最后一个国际事务，我们现在组织架构越来越复杂，之前是很简单的线性，税务经理像地区税务总监汇报，向税务副总汇报，最后是CFO财务总监汇报。虽然我们现在仍然有税务经理，但同时他们仍然需要向项目领导项目经理，比如说转换架构，转换价格经理，以及一些专家的团队，要进行汇报。同时我们要向本地的商业团队和财务进行汇报。现在作为税务的部门，我们需要和很多其他部门进行合作。但是同时，我们面临着政府的税务机构，他们也越来越诚实，他们会相互的学习。比如说联合国，他们有一个税务的机构。中国那么大的一个国家，他们对政府官员公务员进行培训，确保中央的信息可以正确传达执行。